王山诗集《时间的盐》品鉴会大家谈

时间：2025年6月7日，下午

地点：十月文学院

主持人葭苇：各位诗人、评论家、音乐人、读者朋友们：下午好！欢迎来到王山诗集《时间的盐》品鉴会现场，我是主持人葭苇。今天在十月文学院举办关于诗歌和音乐的雅集，我特别喜欢“品鉴会”这个名称，我们在这里集会，与其说是“讨论会”“分享会”，不如说我们是置身于一片盐田，一起品味诗人王山用他半生时光，在他生命的爱与痛、光与暖、咸与甜中咂摸，他用眼睛、耳朵、心灵去观察世界，体验人生，书写诗篇，为我们读者凝结出的时间的盐粒。

诗人王山经常说这句话：“诗歌需要勇气。”在我看来，他的人生更像是一场关于诗歌、关于盐的冒险。为什么这么说？他的童年在新疆伊犁零下40度的寒风里度过，那里的寒冷体验冻结出来的是他最初的语言棱角，后来，作为少年的他被舒婷《四月的黄昏》里的诗句，像闪电一样击中了最初的诗心。从此，这位少年开始在诗歌里叛逃。他多年坚持在书写如盐粒般素静、赤诚的诗。他曾经给茶卡盐湖的盐粒写诗，给飞过峡谷的雨燕写诗，给一只叫小米的猫写诗。今天，这本《时间的盐》就是他把生命里这些印痕熬成了诗的晶体。

接下来，有请今天第一组嘉宾上场来讨论《时间的盐》，他们都是王山的好朋友。有请中国大百科全书出版社副总编辑蒋丽君为我们介绍王山诗集《时间的盐》，我们一起看这本诗集怎样被时光凝练出来。同时，也邀请作家陈东捷、邱华栋一起谈王山诗集《时间的盐》。

蒋丽君：大家好！这个活动本来是我们刘祚臣社长参加，他因为其他的事情错过了，因为他的错过给了我一个很好的机会。

我长期出版知识读物，今天很有幸与诗歌重新连接在一起，非常感谢王山老师《时间的盐》品鉴会，让我有机会看到了三十年前的自己。

首先，我代表中国大百科全书出版社、知识出版社，向王山老师表示祝贺，也向各位来到现场的嘉宾表示热烈欢迎和衷心感谢。感谢大家在周末的下午拿出时间参加非常专业的品鉴会。中国大百科全书出版社以出版知识读物为主，但也是综合性的出版社。在传承文化、传播知识、启迪智慧方面做了很多工作。这个夏天，特别有幸可以出版王山老师的《时间的盐》，这本诗集汇聚了王山老师自诗歌创作以来的70首精品佳作，凝聚王山老师在诗歌领域的深入思考和长期的耕耘。诗歌集呈现出浓厚的情感，也呈现出深邃的思想。在当下的快节奏、碎片化的喧嚣生活中，人们越来越远离内心的宁静，远离对诗意生活的向往和追求。恰恰是诗歌和《时间的盐》这样的诗集，让我们在快节奏下找到一片心灵净土，让大家在阅读中渐渐放慢脚步，在沉浸中审视自己的生活和内心世界，找回在时间中失去的自己。我找回了三十年前的自己。

今天上午，我认真阅读了这本诗集，真的读出声来的。我觉得通过朗读，能发现诗歌更加有情感，更加有力量。王山的很多诗作充满哲思，首篇《时间的盐》呈现出深邃意象和理性探索。黑夜里的礁石、昏睡中的骆驼、戈壁中的枯草、日出日落、结晶的盐，这一系列的意象营造出一种静谧、浑阔的氛围，几乎可以让人感受到时间在慢慢地流逝，生命在成长和轮回。里面有一个句子，“等候是没有力量的力量”，体现了矛盾中的执拗，是对未来的执著追求和对生命意义的不懈探索。诗集中更多的是对情感的呈现。开始读这本诗集的时候，我有点疑惑，为什么现在2025年出版的诗集首篇是写于2013年的一篇文章《妈妈的笑容》？看完全诗，有点理解了，这是一个母亲离开的场景的具象，点出了诗集的主题，也就是生命与爱。这个主题在诗中处处可见，特别是在《我会老到》这首诗中得到很好的呼应。

今天是品鉴会，可以谈自己的感受，也可以读一下诗。朗读第一节诗，觉得诗句特别感动人，好像是我经历的东西，只不过把情绪留在心中。王山老师把它结晶成诗歌，留给了时间。特别感谢王山老师的创作。

大家是否认同本书的设计非常有品位和品质？从封面的蓝和银，从版式、字体的疏密，插图的宁静等等，都与诗作很好地呼应、融合在一起。诗文的内容和形式有很好的统一。

最后，我特别感谢大家，感谢大家对《时间的盐》这本书的关注和支持。因为朋友在看，所以推送给我一个视频号“旷野读诗”，两个年轻人在路上随机找路人请他们读诗，找的人有学者、外卖小哥、老年人、年轻人、外国人。一开始让他读诗的时候很楞，接受了以后很用心的选诗、读诗，场景令人动容。诗歌需要推广，《时间的盐》也需要大家的支持和传播。我相信经过大家的努力，通过品鉴会和各种方式的推荐，《时间的盐》可以帮助更多读者，值得更多读者的喜爱。祝贺王山老师，也谢谢大家。

主持人：感谢蒋丽君老师。中国大百科全书出版社很少出版诗集，这次出了王山《时间的盐》，也是难得。我们都知道，百科知识更多的是关于客观的物质世界的知识，而诗歌就是关于生命经验，关于精神世界的知识。我觉得这样一来，我们既有物质世界的知识，也有精神世界的知识，特别圆满。王山曾经说过他的写作就是基于自己的生命经验，写的就是自己的生命历程。再加上诗集设计得如此精美，我突然觉得这个好像提炼了精盐，不是粗盐。

请陈东捷聊聊《时间的盐》。

陈东捷：欢迎大家来到十月文学院，很高兴在这个地方举办诗会。这个地方的调性很大。《时间的盐》我没有全部读完，大部分读了。王山办过很多的诗歌活动，为自己的诗集做活动不知道是不是第一次？这是很有意思的事情。

《时间的盐》书名取得很好。可能是他参观盐湖的时候随意说，盐是大自然的造物，我们都是时间的盐随意洒落在人间。但这个盐可能已经跳出本初的意义，成为人生的一种浓缩的隐喻，或者说是一种涵盖，味道非常丰富。集子里的很多诗都体现了这样的意思。人生经历很多以后，凝练也好，结晶也好，就有了一些意味深长的东西。从诗经到楚辞，我们能读到很多情感非常充沛的诗篇。王山《时间的盐》里，抒情诗居多，主题有以下三个：

第一个是怀念母亲。怀念母亲，是诗集的主旋律，不停地在闪现。我没有统计有多少首，七八首以上的诗是怀念母亲。

第二个是纪念初恋。这个主题的诗作，也有好几首诗。从诗集开篇和收尾的这两篇叙事性文章，可以看出其一是对母亲最后的陪护，另一个是关于汉口江滩的初恋记忆。

第三个是书写世间万物。这部分诗歌，关于自然，但大主题是爱。爱用盐解释，对母亲和初恋情人的爱，包括对山川自然以及其他人物的爱，其实都不是年轻甜蜜的。过去说爱总是想象为是一种甜蜜的、单纯的，一种充满激情的，这里都是经过沉淀的。爱更多的意义不是甜的，而是像盐一样咸的。母亲告别了以后，他反复回忆母亲，有几首诗写得非常好。写初恋情人也有好几首诗，包括一些没有直接写的，例如，一个人吃意大利餐，那种孤独也是一种纪念。关于爱的味道也是咸的。关于自然也是，这种造物对人带来的无奈、无力感在诗里反复出现。无力，有宿命色彩，但又不是宿命的态度。

主持人：作者王山就是用爱关照万物，解释万物，体认万物，爱不是年轻齁甜的，经过岁月沉淀后是一种淡淡的咸味。

陈东捷：用时间的方式来涵盖人生和命运，用时间的方式来解读，甚至来解构人生和命运。《时间的盐》里面，等候占很大的部分，有很长的排比，等候是没有力量的力量、等候是一场含义不明的消耗、等候约等于零、等候是最伟大的力量、等候是无法摆脱的悲伤。其实，这里有很多宿命色彩，不是宿命的态度，还有抗争、不甘，对爱执意追求回味。虽然它已经消失了，但他还是致力于让它存在人间。这是非常有意思的诗集。

主持人：感谢陈东捷老师分享。十月文学院是我仰慕已久的地方，今天借着《时间的盐》来到这里。刚才陈东捷老师说不经常读诗集，蒋老师说不常出版诗集。我们借着作者王山的诗歌作品，一起在这里像盐粒一样凝结在一起，感受与诗同在的这个夏日午后时光。感谢十月文学院对本次活动的支持。

请邱华栋谈谈《时间的盐》。

邱华栋：两位主办方发言完了，该我们真正的朋友发言了。出版方蒋社长和文学院的地主陈东捷院长讲完了。首先，我一般习惯叫王山是山哥，祝贺你出了这本非常漂亮的诗集，特别的祝贺。今天来的朋友每一位都是诗人，真的是这样。张颐武教授主要是理论家，他本质上也是诗人。王干也是。你们两位来了带来了另外一种诗性。京东的王二冬等等，还有从外地赶过来的人，有福建、宁夏和陕北的诗人。四面八方的人来到这个地方，就是为了这本诗集。我们共同来分享，从这本美妙的诗集里找到和它呼应的东西，找到我们共同面对的诗神，特别好，祝贺山兄。

我和王山是多年的老同事，他在中国作家协会的《文艺报》《中国作家》杂志工作了很多年。我从《人民文学》到鲁院又到书记处，我们是一二十年的老同事。我们都有在新疆生活很多年的背景，情感上就是有兄弟之情。他的写作，总是让我感到意外——不知道他写散文的时候，发现他散文写得很漂亮；不知道他写诗，结果他出诗集，发现他的诗写得这么好，真的让我很意外。他担任中国诗歌学会常务副会长，主持学会的工作，也做了很多诗歌活动。这个诗集也是明证，有很多的痕迹，有岁月的痕迹，行走的痕迹，心灵的痕迹，特别的充沛。

第一点，书的蓝色。蓝色是不是山兄选择的？还是出版社挑的？（回答：出版社）。这像你挑的一样，如果你自己挑选可能喜欢像火焰一样的橙红色飘动，因为你活得越来越年轻。我好像过了40岁越来越喜欢蓝色，我现在书柜里放3-5本专门研究蓝色的书。过了40岁心情由火焰燃烧变得冷静、澄澈，蓝色极好，特别棒。书名就是《时间的盐》，写诗一定是语言的结晶体，是语言的黄金，是我们生命和语言相遇的一瞬间的生成物，这是诗歌的美妙之处。诗是对万物的命名，对情感瞬间迸发的定形。诗太美妙了，永远是最高的语言艺术，也是文学中的明珠和皇冠，毫无疑问。这本书的书名很好，时间之盐，时间里凝结出的盐，凝结出语言精华。书出得漂亮，书名起得好。

第二点，诗集的内容怎样？我看到了一个至情至性的男人和诗人，他就是王山。你看每首诗非常明确地呈现出情感和性情，特别生动。有的诗人会遮着，掩着，藏着，或者说利用语言的炫技，让我们搞不清楚他在说什么。欧阳江河大师我读不懂，但我喜欢得不行，我看到欧阳我会问他诗是写什么的，我看不懂，但莫名其妙就是喜欢，他的语言在绕。王山的诗是另外的路子。

（朗读：《母亲的名字如星辰闪亮》）

我三十年前第一次去拜访王蒙老爷子，在那他那里喝茶聊天。崔老师从里屋给我找了一本，王蒙老师说书没有多少了，崔老师说还有，进去找了港版的《淡灰色的眼珠》签字送给我，那是1995年，那会儿我二十几岁，我现在已经50多岁了。

这本《时间的盐》里，有好几首诗是王山写给他母亲的，让我们潸然泪下的序言，确定了本诗集的基调和底色就是至情至性。

祝贺山兄出书，也感谢出版社出这本好书。希望我们所有的，特别是线上的朋友能够喜欢这本至情至性的诗集。

谢谢。

主持人：感谢以上几位老师。

请下一组嘉宾上场，有请朗诵家冉迪，诗人、评论家李少君，诗人戴潍娜分享这本诗集。邱华栋老师刚才的分享，让人特别有感触。接到邀请让我主持活动的时候，我收到了王山老师给我分享的《时间的盐》PDF版本。我通读了一遍，很多的句子很喜欢。两周前，我刚经历了从小带我长大的姥姥的离世，在老家举办丧事。刚才，邱华栋老师提到诗集里的一句诗：“家里的户口本上/没有了母亲的名字”，让我突然想起这两周经历的关于死亡的各种事。我姥姥家的地里种了很多土豆，收割最后一波土豆，发现这是姥姥最后一次种的土豆，吃完了就没有了，大家想永远地放在冰箱里，哪怕长芽坏掉。我感觉山哥是至情至性的人，用亲情和爱，与我们讨论生命真相到底如何？

首先，有请诗人、评论家李少君谈王山诗集《时间的盐》。

李少君：我对这本书最有感慨，先说书名《时间的盐》，非常好。其实，诗歌就是《时间的盐》，盐就是结晶，就是沉淀下来的那些生命中最重要的一些结晶体。我认为诗歌本身是语言的盐，大量的语言最后留下的盐就是诗歌，人生经验留下的就是诗歌。读山哥的诗集，我有很多的感慨，因为刚才说了我们以前可能读山哥的散文和评论比较多。读诗歌我想起了里尔克的一句话：诗是经验。一般认为青春写作是抒情，抒情是情感的一种发泄，但人到了一定的时候，到了中年以后其实就是一种经验知识。还有一种说法，是把经验和情感对立，我不赞成。其实所有的经验都是情感的一个沉淀，像我们能够回忆起人的经验，一定是与我们有深刻的情感纠结才能记住，包括童年的朋友那么多，你可以记住的肯定是有几位跟你有重要交集的，或者是爱过、恨过的人。你去过很多的地方，可以记住的地方，经过那么多的事，可以记住的事，可以成为经验的肯定是与你有很深的情感交集。王山的诗特别符合我们现在诗歌界的的一种说法：中年写作。因为经过青春以后，他写诗的时候已经有了人生的很多感悟。

说到这里，我想起我一直在思考中国古典诗歌的魅力到底是什么这个问题。中国古典诗歌中，唐代的诗抒情，宋代的诗有沉思和叙事。中国诗歌中最优秀的就是感叹之诗，有青春抒情，又有中年的沉思，就变成了人生感悟或者说感叹。王山的这一点深得中国诗歌的精髓。我们想想，可以记住的杜甫的诗歌，大部分都是有感叹性的。“文章千古事，得失寸心知”，“冠盖满京华，斯人独憔悴”，“国破山河在，城春草木深”，“露从今夜白，月是故乡明”，“飘飘何所似，天地一沙鸥”，“鱼龙寂寞秋江冷，故国平居有所思”，“莫思身外无穷事，且尽生前有限杯”。这些诗都是一种感悟，有抒情，也有叙事，但最主要的就是留下了感悟。王山的诗很有特点，一方面抒情是基础，肯定有情感的基础，但是更重要的是他里面更多的是所感所思，这可以说是生命中最重要的，最有价值的就是盐，留下的是盐。我怀疑山哥转到写诗上来是不是跟他母亲去世有关系，因为人本来生活很快乐，突然之间发生了一个意外，最喜欢的，最珍贵的突然没有了。他为什么把《妈妈的笑容》放在诗集的最前面，他后来转向诗歌是不是跟这个事情有关系。本来生活在非常安定，非常幸福的状态，自认为会永远美好下去的东西突然消失，这个时候会有很多的感悟。《红楼梦》是怎么写出来的？曹雪芹可能经历了家世突变，触动了写作的想法。山哥说话的语速特别慢，每说一句话让你想半天，可能他说的时候很认真。他经过深思慢慢地说出来，听他说话的时候也会琢磨每个字的意思或含义。像我这么说话快的就是抒情性格的，他说话慢得一看就是属于感怀之诗、感叹之诗的人。

他的诗歌里面很少一气呵成，断句很有讲究，比如说有一首诗，在46页，题目是“小草河流”，看起来字面上很容易理解，但其实包含很多人生感悟。没有草与草的窃窃私语，没有万物蓬勃生长的气息，辽阔不再是辽阔，只是寂寥空虚。我听得到小草的声音，我永远不愿随意践踏，哪怕是一棵小草。语气就是他平时说话的语气，走过了千山万水才会有这样的感悟，就是突然到了一个空旷草原上。人生经历很多才能有这样的领悟或者说感悟。“为逝去的亲人送寒衣”，就是他妈妈当年让他给姥姥送寒衣，现在他给妈妈送寒衣，还有妈妈的字条。他年轻特别幸福，父亲严肃，母亲宠爱他，可能他比较任性，老了才知道当时的母爱多么珍贵。我想山哥变成诗人，可能与母亲去世有一定的关系。

山哥喜欢写警句格言，我说是时间的盐，也是情感的盐，也是思考的盐，所以说诗歌很多的是一种警句。比如说没有比温柔更锋利的刀刃，没有比美丽更残酷的现实。这一看就是与他的亲身经历有很大的关系。警句格言，我看到的一个说法有道理：AI时代，可能警句格言会受到欢迎，因为写作上你已经分不清楚人写的还是AI写的，但是有人才能写真正的警句格言，这是人生经验的凝练，而且是提醒和惊叹。警句格言像人生中突然的提醒和惊叹，警句格言就是语言的盐，也是人生的盐。王山的诗里有很多这样的情况，母亲的名字如星辰闪亮，诗句本身就非常具有概括性的。有一首叫《冰中的玫瑰》，看的时候可能游客目光注视这些困在冰中的尸体，既残酷又柔情似水。读他的诗可以读到很多让你特别容易感动感怀的地方，有一首是写石雕大师的，写他问石，凿石，耕石，诗的最后两节是：“你做出了一架石头钢琴/连接起惠安山海/摆放在闽南天地间//石头做的钢琴寂静无声/我在沉默中/听到震耳欲聋的轰鸣”。有人生智慧的人，才能写出这样的诗歌。

他写德令哈海子的孤独。一开始是一只孤独的小猫，我看就是海子的魂回来了。德令哈荒凉的是心情，荒凉通过猫来呈现，山哥非常精准地捕捉到了灵魂的孤独，尤其在相对荒凉的地方。山哥诗集既有中国古典诗歌的精华提升或吸取，也是现代人的经验。这样的诗歌能够特别打动人，可以产生深远的影响。可能过若干年以后，让后人读到可以产生更多的感想与感怀。感叹之诗和感怀之诗真正是中国古典诗歌的精髓，我以前有点认同抒情诗是中国诗歌的一个精髓，但我现在觉得不是抒情诗了，抒情是基础。无论中国还是西方，抒情是诗歌的缘起，但诗歌还有更高的追求与标准，这其实就是上升到一种诗言志，诗歌是一种感怀和感叹，人生经验智慧的凝练结晶，它就是时间的盐。

（朗诵：《妈妈的字条》）

主持人：感谢李少君老师。坐在李老师的旁边，我看到他对读过的每一首诗都有非常大段的笔记。证明李老师和王山老师不仅是可以一起品茶喝酒的朋友，也是可以读懂彼此的诗文的，非常好的文学上的朋友，为你们开心。

请诗人戴潍娜分享《时间的盐》。

戴潍娜：我读书有一个坏习惯，先读前言和后记，再读正文。读《时间的盐》，看到诗集以母亲开头，结尾则以不可言说的姑娘结尾。两个女人温柔的拥抱和夹击当中，书的内容呈现出了一份格外的柔软。我恰恰是觉得在这样一个愈发工具化奔向AI的年代，人性中的柔软，甚至是脆弱，最珍贵的脆弱是我们最需要保留的人性的遗产之一。在本书当中，我确实读到了种种的柔软、种种的脆弱，又有一份微妙的意志力。

我记得帕斯捷尔纳克写过一段话，大概的意思是我们走着走着就会变成告别的大师，就是说，我们人生是不断告别的过程，这个告别是很多不同层面上的告别。对时光、青春、人和情感等等。我读山哥的诗集时有一个强烈的感觉，就是这本诗集中有很多的告别，但有更多的挽留。什么是诗？我一直相信：诗是有关失去的，这个失去不光是具体的人和物的失去，而是人类时时刻刻的一种生命感觉的失去。诗是关于失去的，只有把它写出来，这种强烈的表达的冲动，才能对时时刻刻的生命感觉的流失有一种抓取和挽留。我读山哥的诗集，看到当中有很多的挽留，包括对母亲的，包括对小猫小米的等等各种情感的挽留。这不由让我想到上世纪五十年代英美的自白派，可能你不一定乐意加入自白派，让当时像塞克斯顿这样的自白派标志性人物贴上标签。自白派诗歌是情感裸露，不是直接真实的经验，而是一种诗性的真实。山哥在他的文字中确实有大量的诗性真实的时刻。

在洛威尔自白派的课程当中，普拉斯从塞克斯顿身上学到最重要的东西就是用韵的松驰感。山哥的诗歌有非常强大的松驰感的存在，诗和人没有办法分开。人的人格很松驰时，写出来的诗歌就可能很松驰。如果把这种松驰感下沉到技术层面，我觉得这是一种用韵的松驰。李少君老师提到的，在古典的中文诗学中可能是天人的感应，如果放在西方的技术派，它就是可以具化到用韵松驰，也就是普拉斯在塞克斯顿身上学到最重要的东西。

“我们都是时间的盐/随意洒落人间/气候温凉”。这三句诗，读起来会觉得有一种自然的深沉，自然的呼吸感，其实是包括时间的盐洒落人间，每个字的间隙，以及用韵的天然，让我们感受到这三句有一种妙在其中，但很难说出具体的意义，或者说修辞上把它给拆解，而是天然音韵。李少君老师刚刚说到古典诗学中最重要的东西，今天读“云想衣裳花想容，春风拂槛露华浓”，好像嘴里天然含着夜明珠的感觉。小时候第一次听到云想衣裳花想容，不明白是什么意思，但被嘴巴里含着夜明珠的感觉所迷倒，所勾引，这是诗歌的诱惑，天然音韵带来一种天地感应和人的一种共情。山哥诗歌中大量的自然如呼吸般流淌的诗句，这确实带来了这样一种共情感应，以及一种情感经验转化为情感深度，这种情感深度恰恰是最令人兴奋的地方，就是在这样一个时代人类的情感深度、心理深度，自白派曾经标榜的那一切在这个时代又有新的意义。

（朗读：《我家的猫老了》）

山哥表现出了他非常微妙的意志力，这也是本书的特点。虽然有大量柔软个人经验，但我始终看到一个强烈意志在其中，这个强烈意志，用山哥的诗结尾是最好的表达。在柔软的诗歌中，我们时时刻刻把握住生命的感觉，时时刻刻强迫自己在生命中，强迫自己在流动的盛宴当中。

主持人：感谢戴潍娜老师，提到关于挽留和失去，包括两位美国自白派的女士，我想起另外一位美国女士，伊丽莎白·毕肖普也曾经对关于失去的艺术进行探讨，她说失去是真正的开始。对作者王山来说，一种情感的失去可能正是诗人生命的开始。李少君老师提过的“人诗互证”，大家都可以同意。王山生活中是非常温和的朋友和长辈，《时间的盐》也是用温和温柔的方式继续他的情感经验和生命历程。

请第三组嘉宾上场，平谷农民魏德祥、杨清茨、刘琼谈王山诗集《时间的盐》。杨清茨老师，请从美学的角度谈谈这本诗集的插图和设计。杨清茨老师是诗人，也是非常优秀的画家。

杨清茨：山哥，认识这么多年，在我的心目中都是叫他山哥，而不是王山老师。山哥这个名词对我们来说蕴含很多的意义。在文学界，他是前辈；但是在生活中，跟主持人刚才说的一样，是温和的，说话很斯文，很缓慢，又很有情调的大哥。他的诗集《时间的盐》，我刚才翻了一下。今天来了很多文化大咖，也是一次文化交流，也是心灵的交流。我本人写诗和散文、评论、剧本，书画是我东一榔头、西一榔头的，有李少君老师有珠玉在前，我就不评论了。